【インタビュー】チャンピオンの指名を受けての両国メイン…“実績”に基づいたクリス・ブルックスの「“BAKAし合い”をやろうぜ」

クリス・ブルックスは「自分からセンターを狙うタイプじゃない」と自身を評す。今回も、王者・MAOの指名を受ける形で11・３両国国技館におけるKO-D無差別級選手権試合へと臨む。そうした中でのモチベーションの持ち方は、これまでのタイトル戦とはおのずと違うものになる。インタビューは、クリス本人の中で自分の意識を確認する作業と同時進行のようにおこなわれた。（聞き手・鈴木健.txt、通訳・Mr.HAKU）

指名を受けることによって列の前に
並ぶと受け取るべきだと思った

――今回のKO-D無差別級王座挑戦に関しては、直接チャンピオンから勝利をあげる、あるいはリーグ戦やトーナメントに優勝して臨むといったシチュエーションではなく、王者であるMAOの一存で決まったものです。そうした形で両国国技館のメインイベントに立つことに関しては、どのように受け止めていますか。
クリス　そう、いつもならそうした過程を経て心の準備ができていたり、自分の中でのモチベーションがハッキリしている上でのチャレンジとなるよね。実際、段階を踏むことによって自分を高めていく作業というのは重要なものでもある。それが今回のように、急に自分の名前を出されるというのは想定外のことだったから、正直言うとちょっとビックリした。そこからいったん自分の中へ受け入れて咀嚼し、解釈することでモチベーションを上げていくわけだけど、そこは何も意識せずとも高まるケースとは違うという点で、戸惑いはありました。もちろんMAOに指名されたのは喜ぶべきことなんだけど僕は元来、自分から「俺が俺が」という感じでセンターを狙うタイプじゃないからね。初めて無差別級のチャンピオンになった時にそういったスポットライトが自分に当たったことで、大会のメインに自分がいることに対してしっくりくるようになったけど、そのあとヒグチ（樋口和貞）に負けた時、あるいは２度目の戴冠をしたあと上野に負けた時、あとはメインじゃなかったけどザック・セイバーJr.戦のように注目を浴びる試合を終えるたびに、これで僕が順番のトップにいるシチュエーションは終わって、またDDTの選手の一人というポジションに戻るんだなってやるたびに思っていた。なんていうかな、僕は自分のポジションって“with”なんだと思っていて、常にまず誰かがいて、それに対しての自分という位置づけで物事を考える。スポットライトを浴びることはあっても、その試合が終わるたびに列の後ろへ回る感覚なんだ。だから今回に関しては、指名を受けることによって列の前に並ぶと受け取るべきだと思った。たとえそこに戸惑いがあるとしても、だとしたらそれに対するチャレンジにもなるわけだからね。
――自分自身がセンターに立つことを望むタイプではない？
クリス　一概にそうだというわけではないけどね。たとえば初めて無差別級を獲った時はKING OF DDTに優勝した上での挑戦だったから、ここは自分が前に出るべきだという気運のようなものを感じたことで、センターに立つことになんら抵抗も違和感もなかった。でも今回は、そういったものを抜きにしてやることになるわけで…これは自分の年齢的なものも関与しているんだと思う。この８月で35歳になって、DDTの中でも世代的には中間的なポジションっていうかな、そこがポッカリと空いている状況。ヒグチがいた時は近い世代だったけど、今その上の世代のアキヤマさん、ディーノ、タカギさんたちが五十代前後で、ウエノたちの世代が三十代までという中で、僕はそのどちらでもない世代としてはさまれている感覚が強くて。ササキもそういう世代になるか。DDTは若い選手がどんどん出てくるから、最近になって35歳という年齢をいろんな局面で感じるようになった。自分の立ち位置というものが、自分自身の中でちょっとわかりづらくなっている部分があるのかもしれないなって。
――でも、今の話を聞くとそうした現状がちゃんと見えていて、その中でやるべきことに対し忠実にやろうとしている姿勢はうかがえます。こういう流れなんだと思ったら、それに逆らうことなく、その流れの中で自分の立ち位置を全うしようとするタイプなんだなと思いました。
クリス　そうだね、流れというものはやっぱり非常に重視していて、その中で自分がどう立ち回るのか、自分の役割はなんなのかということは、まあ考える性格だなって思う。DDTに限らず他のプロモーションを見ても思うんだけど、一瞬だけ前面に出て大きく輝いて、でも気づいたら視界から消えてしまっている選手もいる。チャンピオンから転落したあとの立ち位置だったり、そのやるべきことだったりが見つけられない選手も多くいる中で、僕は今のタイミング、流れ的に何をするべきかというのはどんなポジションにいても考えるようにしてきた。前回、タイトルを失ったあとにFANTÔMES DRAMATICを結成したのもそうした姿勢があったからだし、HARASHIMAさんとタッグのベルトも獲れた。列の一番後ろに回ったとしても、それは止まることを意味しているんじゃなく、その位置でもやれることはいくらでもあるんだ。そうやって動いてみると、ヒナタをケアしたり、ホンダさんの存在によってファンドラがよりうまくいったりと、僕個人以外のところでやり甲斐を持てたりいい流れができてきたりする。だから、MAOから指名を受けるまではそれが今の自分のやるべきこととして没入できていたんだ。その流れが、今回の両国メインに立つことで大きく変わるのは確かだよね。
――チャンピオンの一存ではあるにせよ団体もそれを認め、少なくとも指名を受けた場ではファンも受け入れていました。それは実績とは違う次元でクリス選手に信頼があったからだと思うんです。そして、こういう流れが成立するのもプロレスのジャンル性だなと。一人の個人的な思いであっても、これほどの重要事項が形になるわけですから。
クリス　ハハハ、言われてみれば不思議な業界だ。自分がプロレス専業になってから約12年、それまではグラフィックデザイナーの仕事などもやりながらだったんだけど、まあ自分はプロレス以外のことをほとんど知らない。本当に、何もできないよ。村社会の中で12年もやっていると急に挑戦したり、指名されて出ていって決定しちゃうなんていうのはけっして珍しいことではないんだけど、やっぱり他の業種と比べたら独特な世界だ。その独特な業界の中で長くやってきた自分がほかのことをできるのかと考えちゃうのも、ちょっと年齢のせいなのかなとも思う。若い選手たちがどんどん入ってきて、彼らとプロレスとはなんぞや？　プロレスはこうあるべきではといった哲学的な話もよくするんだけど、僕は彼らと同じ歳の頃からだいぶ時間が経っているから、トシ食ったなあと思うこともある。大好きな日本のプロレスをずっとやれている中では今回のようなこともあるし、３週間後に東京ドームのリング上がるなんていうことも実際に起こり得る（今年の新日本１・４エル・ファンタズモ戦）。そんな外から見ると不思議な世界が、自分にとっては慣れ親しんだ生活の一部になってしまっている。

常に見る側の予想を上回ることが
DDTらしさだから、MAOとも…

――他者とのかかわりや関係性が人生を描く上で直結してくるのは、いいものなんじゃないですか。
クリス　いいものであると同時に、複雑な気分でもある。たとえば最初に無差別級を獲った時は、トーナメントに優勝したことによって当時のチャンピオンだったヒノさん（火野裕士）よりも自分の方がチャンプにふさわしいってちゃんと思えた。それこそ、今なら自分がDDTの先頭に立つべきだって。２度目のアオキさんから獲った時も、実力がある相手ではあるけれどもDDTを引っ張っていくという観点でいったら俺の方がふさわしいって無理することなく自分を信じ込ませることができたんだ。そういうのって「おまえを倒してやる！」的なことを言いやすいシチュエーションであったわけだけど、今回はウエノとベルトを懸けてやった時のように大好きな人間が相手で、リスペクトも抱いていて、なおかつ彼らが若い頃から現在のポジションまで上がってきた過程を見てきた。ポスターで言ったら、今のように中央へデカデカと載る選手ではなく、下の方に小さく四角で囲まれていたのがMAOだった。そうしたものを踏まえると、果たして胸を張って俺の方がよりチャンピオンにふさわしいって言えるのか、今の時点でも疑問が生じてしまうのが正直なところなんだ。
――タイトルマッチに向けての煽りインタビューでそれを口にしてしまうのは、リアルを感じます。
クリス　今、こうしてインタビューを受けているけど、僕は通訳を必要としている。それに対し彼らは自分の口で思ったことをそのまま喋ることができる。その一点をとっても、彼らの方がチャンピオンにふさわしいでは？というひっかかりがどうしても生じてしまう。ましてや彼らのことが好きなだけに、気持ち的には複雑なものになってしまう。そうしたメンタルの中で両国のメインに自分を持っていく理由づけを探った。プロレスのタイトルマッチに求められるもの、あるいは両国のメインに求められるものとして、皆さんの中にイメージや期待値がすでにあると思うんだけど、僕とMAOはずっと自分たちが面白そうだと思うことを第一にやってきて、それでファンの人たちにも喜んでもらえたという実績が自信につながっている。
――そこは実績になっているんですね。
クリス　過去のシングルマッチでもリングの中で試合をしない、エニウェアフォールにしちゃったり、新宿FACEでロープを外して、リングから落ちたら負けという試合もやってきた。そういったものを僕らは追求してきた中で、ここ最近は自分もMAOもユニットを盛り上げることに時間を割いてきたわけだけど、いざ二人がシングルで当たったらそういったものを抜きにして、自分たちが面白いと思うこと、プロレスを壊さずにどこまで広げられるかを探るような闘いになるだろう。そういった自分たちのセンスや直感、プロレスに対する見方、感覚に対して素直でありたいと思う。試合を見る皆さんは両国だしメインだし、KO-D無差別級タイトルマッチだしという部分もあるかもしれないけど、僕らは過去にもトーナメントのような場であっても自分たちのやりたいプロレスをお見せして、その上で喜んでもらえた自信があるから、置いてきぼりにはさせない。だから両国メインのタイトルマッチだといって、そこがブレることはない。なぜなら、それこそが僕とMAOの関係性だからだ。
――むしろ今まで通りのことを両国のメインでやることを見る側は望んでいると思われます。
クリス　MAOvsクリス・ブルックスというカードを耳にした瞬間、自然と想像が浮かんでくるような試合を期待されているとは感じている。ただ、一方で今のDDTっていうのは東京ドーム進出を掲げていて、実際にそれほどの勢いも感じられる中で DDTのファンが求めてくれているのはわかっていても、その外側にいるプロレスファンや一般層に向けてどれほどアピールできるかっていう考えも僕の頭の中にある。東京ドームへたどり着くためには、より多くのファンを引っ張ってくる必要がある。そういったことも、自分たちには責任として課せられていると思うんだ。両国のメインイベントという、外に向けて発信する場でもある中で、そういったことも達成しなければならない。そこは理解している自分もいる。自分たちのプロレスでそれができるのかという葛藤を感じつつ、自分たちのやっていることを信じていくしかないという結論には達している。DDTらしさって何？と聞かれたら、僕は常に見る側の予想を上回っていくことだと答える。DDTのファンがクリスとMAOらしい試合というものを期待しているのであれば、それさえも超えなければならないと思うし、それができれば結果的により多くのファンを集めて、今のDDTの勢いをもっと加速させて東京ドームにいくというみんながノレる目標にしっかり投影できるんじゃないかな。

忘れた頃にポストが流れてきて改めて
拡散される時にこそ達成感を味わえる

――シモキタでミニマムな規模でやっていることをそのまま両国のメインに持ち込むのか、それとも今言ったような理由でアプローチを変えるのか、どちらで考えていますか。
クリス　自分としては、やりたいことっていうのがある程度わかっていて、それはやっぱり変なこと、変わったこと、面白いことをしたいと思っているけれど、MAOがどう考えているかはわからない。この前の後楽園（10月18日）もそうだったけど、チャンピオンになってから特にMAOはSTRANGE LOVE CONNECTIONを結成したことで目的そのものに変化が生じていると見受けられる。それが人間そのものとしての変化にもつながっている気もしていてね。ダイチとのタイトルマッチでマットを剥がしたあたりは僕が知っている変わったことが好きなMAOそのものだったけど、通常の試合ではS.L.C.における立場から自分の中にあるやるべきことがユニットに関することの方に重きが置かれるようになったように映っている。それが両国の試合で、どのような影響を及ぼすのかはやってみるまでわからないからね。
――プロレスの試合は思われているよりもずっとずっとナマモノですしね。ということは、いつも通りのMAOできたら自分も今まで通りにいくつもり？
クリス　僕はMAOがどう来ようとも、今まで通り。それしかできないからね。リング上でMAOが言った「バカし合いをやろうぜ」っていうメッセージをそのまま受け取るなら、今まで俺たちが見せてきたものをそのままやっちゃおうぜっていうことなんだろうけど、タイトルマッチが決まってからの前哨戦は、そのメッセージとは少しかけ離れたユニット対抗的なものになっている。（10・18）後楽園の試合の中に、クリスvsMAO戦らしさというのは出てこなかったと思わなかった？　それは、ユニット同士で当たると必然的にそれに沿った展開になるからだ。そこはシングルマッチと同じとはならない。おそらくMAO自身もやっていて同じことを感じたはずだ。だから本当の意味でタイトルマッチに向けての前哨戦をやるのであれば…そうだな、たとえばノンタイトルのシングルマッチを６回ぐらいやって、すべて違うルールで対戦した上で両国に臨めばクリスとMAOならではの前哨戦になっていたと思うんだ。
――それは面白いですね。そうした発想も含め、今回のお互いの中にある共通テーマとして“BAKA”があります。自分が追求してきたBAKAを両国でやれる日が訪れます。
クリス　そういう試合が組まれたこと自体は喜ぶべきことだけど、今の時点で達成感を得るわけにはいかない。やっぱりやってみて、オーディエンスも一緒になって喜べて、これは俺たちでなければできないことがやれたよなって言えるまでは、喜びには浸れない。BAKAなことって、思われているほど簡単じゃないからね。それに、自分たちのやってきたことがこういうステージに来たかという感慨のようなものって、時間が経たないと実感として得られないものだから。局面ごとにノーマルスタイルのプロレスをやるか、変化球を投げてみようかって考えながらやってきたけど、ホンダさん、マツイさん、ザックとのラブストーリー仕立てのものなんて、瞬間的にバズったあと忘れた頃になぜかSNS上で話題になってポストが流れてくる。イトー・マキとの試合でみんなが泣き出したのも、あとになって誰かが思い出して、それが拡散していって改めて脚光を浴びる。それが現代の反応の形なんだ。そして、そういう時に必ずクリスが出てくるっていう話になる。僕が達成感を味わうタイミングで、そこなんだ。
――ベストバウトを量産するタイプではないと。
クリス　プロレスとして素晴らしい試合っていうのは、今もこうしている間に世界中のどこかでおこなわれているはずだ。その時はとても高い評価がリアクションとして返ってくる。でも、ほとんどのいい試合とされるものは、次の日には忘れられてまた違う試合に話題が集まっていたり、あるいはもっと昔の試合が定期的にクローズアップされたりする。僕は試合をやった直後にバン！と話題になってその後は忘れられるよりも、時間が経過しても自分の試合が話題になった方が嬉しい。もっと言うなら、すべてのキャリアが終わった時に「クリス・ブルックスっていいプロレスラーだったよね、面白いやつだったよね」って言われるのがすべての評価に勝る。正直、世界ナンバーワンのプロレスラーは誰か？という議論の中に自分の名前が出てくるかどうかなんて、どうでもいいと思っている。それよりも「あの時のクリスの試合、面白かったよね」と忘れられずに言い続けられることの方が、よっぽど価値があると思っている。プロレスの動画でバズったものがあって、その中に自分がい続けられること。それが、ベストなレスラーという評価よりもずっとずっと僕にとっては重要なんだ。
――記憶に残るプロレスラーになりたいんですね。
クリス　それも面白いという点で残るのが理想。だから今回のMAOとのタイトルマッチも、結果的にそういう試合になるよう、自分がプロレスに対し面白いと思えることを最大限に発揮する。それはもう、決めていることだ。それに対しMAOがどういう出方をしてくるかだけど、お客さんには喜んでもらえると思うよ。クリエイティブな仕事をして人ならば、みんなが持っている葛藤だと思うんだけど、型というものがあるとしたらその型にハマるのか、それとも型を破るのかという選択で、自分のやってきたことが常に正解だったかどうかっていうのは、自分自身こそがわからないものだよね。そうした中で、最終的には自分が面白かったと思えるかどうかが一つの判断ポイントになってくると思うんだ。年齢を重ねると型を破るのがだんだん難しくなってくるものだけど、僕はいつまでもそういうプロレスラーでありたい。しかも今回はMAOという大好きな友人とタイトル奪い合わなきゃいけないシチューションだから、大前提として葛藤はある。もっと言うなら、今まで自分たちがやってきたことを踏まえてどう向き合うべきかに対しての葛藤もそこに加わる。その意味では、今まで経験してきた無差別級タイトルマッチにはなかった特徴的な一戦ではあると思う。それがずっと頭の中でなんとも解釈しきれていなかったんだけど今日、こうやってインタビューを受けて言語化したことにより、自分の中での整理もある程度ついた。自分自身がどういう感情、どういう向き合い方で両国に臨むかが見えた場だったんで、よかったよ。その上で、MAOに言うことがあるとするなら、やっぱり“BAKAし合い”やろうぜに！なるんだろうね。